Intervention

Intelligence artificielle et éducation : quels enjeux, quels outils, quelles perspectives.

Où ? En ligne (et à la Compagnie du Code à Toulouse), dans le cadre de l’évènement Class´Code en direct :

Quand ? mercredi 30 septembre de 15:30 à 16:30 puis des échanges informels jusqu’à 17:00

Avec qui ? Margarida Romero du laboratoire LINE de l’INSPÉ et Didier Roy de l’équipe projet Inria flowers, enseignant·e·s-chercheur·e·s, spécialistes de ces sujets, aidé de l’équipe  de https://classcode.fr/iai Aurélie, Frédéric, Marie-Hélène, Martine et Thierry.

Quoi ? Nourri·e·s par les échanges sur le forum du mooc IAI nous allons adresser quatre questions:

• Intelligence artificielle et esprit humain : de quoi parle-t-on ?
  • Référence : intelligence-artificielle-et-pensee-humaine.
• Utiliser les mécanismes d’IA pour mieux apprendre : quels possibles ? quels outils marchent vraiment ? quelles limites ?
• Apprendre autrement à cause de l’IA : en quoi chercher à modéliser les mécanismes d’apprentissage avec l’IA permet de mieux comprendre l’apprentissage humain ?
• Apprentissage de l’IA : quoi apprendre aux enfants et aux citoyen·ne·s ? pour quels enjeux sociétaux ?
  • Référence : https://classcode.fr/iai

Après une courte introduction, nous partageons les questions des personnes participantes et alternerons avec des petites activités pratiques et démonstrations pour appréhender concrètement comment tout cela marche pour de vrai (démonstration de kidslearn, jeu avec un réseau de neurone, apprentissage d’une intelligence artificielle de … papier, …), cet atelier produira un document collectif qui sera publier sur le blog binaire du monde.fr.

Nos ressources :

• Le document de présentation.
• La vidéo de la rencontre le clavardage ci dessous.
• Le fil du forum où nous parlons de la réunion.
• Un notepad, pour l’équipe d’animation collecter des notes pour la suite.

Clavardage de la vidéo de la rencontre.

[15:07] ko : bonjour merci
[15:08] Emmanuel Page : Bonjour à toutes et à tous
[15:08] ko : oui on vous entend très bien 🙂
[15:09] Marie-Hélène COMTE : Bonjour à tous et toutes ! bonjour Emmanuel !
[15:09] Emmanuel Page : Bonjour Marie Hélène cela fait plaisir de te voir même si ce n’est que par écran.
[15:11] Aurélie Lagarrigue : Bonjour à tous
[15:11] ko : ko –> Karima !)
[15:20] levy MOMBO : Bonjour à tous, je suis Levy Galia MOMBO, je suis nouveau et très ravi d’être là.
[15:20] Ahmed : Bonjour tout le monde
[15:20] Selina : Bonjour
[15:21] Selina : c’est la première fois que j’utilise ce serveur!
[15:21] Maryse Pisano-Bolaers : Un bonjour de La Champagne plongée en automne
[15:23] Véronique RIVEIRO : Bonjour, je suis contente de voir que vous utilisez Big blue button
[15:23] ANEAS : Bonjour
[15:27] Thierry Viéville : Oui Véronique c est vraiment le meilleur outil que nous connaissons 😉
[15:28] Marie-Eve CHARPENTIER : Bonjour
[15:29] Thierry Viéville : Ca doit âtre beau la Champagne 😉
[15:29] Margarida Romero : Bonjour
[15:29] Stéphanie N : Bonjour 🙂
[15:31] Stéphanie N : Idem
[15:31] Aurélie Lagarrigue : idem
[15:31] Marie-Eve CHARPENTIER : Moi aussi
[15:31] Selina : ni moi
[15:31] isa : Bonjour
[15:32] LUCIE OUELLANI : Bonjour
[15:33] Selina : Wow j’ai trop aimé!
[15:39] A.Castellino : Bonjour
[15:42] Stéphanie N : j’ai hâte d’écouter la suite – le programme me va
[15:42] Véronique RIVEIRO : Cela permet de réfléchir et donc de s’adapter à l’évolution
[15:42] Marie-Eve CHARPENTIER : Intelligence artificielle est un terme assez impropre mais ce qui m’interesse est ce que peu faire l’IA dans le cadre de la formation à distance;
[15:42] ANEAS : Je suis particulièrement intéressée par l’IA à usage pédagogique… 🙂
[15:42] LUCIE OUELLANI : je découvre l’IA pour l’enseigner en seconde et terminale et le contenu est complètement ce que j’attends !
[15:43] Thierry Viéville : oui Lucie il y a de l IA au programme des enseignements scientifiques
[15:43] jmig : Affirmer que seul l’homme est créatif, c’est peut-être bien, mais le prouver, c’est mieux !
[15:44] Tara BOBOZO : Bonjour ! J’ai rejoint ce MOOC parce que j’aimerais entendre des opinions sur les usages de l’IA. Je pense que c’est une technologie qui peut absolument servir au progrès de part ses performances mais tout l’enjeu est dans ce qu’on en fait et peut-être même ce que l’on devient (en terme de formation personnelle) pour s’approprier cette technologie.
[15:44] Selina : L’IA c’est très important pour l’humain et ça facilite notre travail.
[15:44] Orel : Je suis une ancienne prof d espagnol et actuellement en formation Developpeur IA à l ecole Microsof , je m interesse à l IA pour le secteur de l’éducation
[15:45] Marie-Eve CHARPENTIER : Que la machine surpasse l’intelligence humaine, cela dépend sans doute pourquoi. Mais enseigner est aussi un acte social, ce n’est pas une recette de cuisine.
[15:45] ANEAS : Je prépare actuellement un M2 Ingénierie, Médiation et e-education et je rejoins l’intérêt général pour l’intégration de l’IA dans les démarches d’ingénierie pédagogique
[15:45] ko : question un peu direct: doit-on avoir un bagage informatique pour s’intéresser à l’IA? doit-on connaître des algo? Une formation suffit pour commencer à travailler dans ce domaine et imaginer des projets autour de cette technologie?
[15:46] Emmanuel Page : R
[15:46] Marie-Eve CHARPENTIER : Mais calculer n’est pas vraiment quelque chose de très intelligent.
[15:46] Margarida Romero : + 1 @Marie-Eve
[15:47] Claire : je suis intéressée par les applications de l’IA en formation / éducation, et dans quels domaines, par exemple les « tuteurs intelligents » qui étaient en vogue dans les années 90 sont ils toujours d’actualité ?
[15:47] Margarida Romero : l’intelligence humaine est déjà complexe à définir, mais ce qui est certain que cela va au delà du calcul
[15:47] Marie-Eve CHARPENTIER : +1@Claire
[15:48] Selina : L’IA réunit des sciences, théories et techniques
[15:48] ko : merci pour votre réponse
[15:48] Margarida Romero : pour réfléchir l’IA il y a également une pensée système
[15:48] Margarida Romero : system / complex thinking
[15:48] Marie-Eve CHARPENTIER : Singe savant
[15:49] Hervé Claudet DRNE BFC : Idem question de Claire : Quelles sont les applications concrètes de l’IA dans une pratique pédagogique en français ?
[15:49] Claire : merci !
[15:49] Margarida Romero : parfait (y)
[15:50] ANEAS : Petite question pratique : cette séance est-elle enregistrée avec la possibilité d’y accéder via un lien ?
[15:50] Ahmed : Est ce qu’il y a des études qui ont étudiées en détails les bases de l’intelligence humaine..
[15:50] ANEAS : Merci beaucoup.
J’ai oublié de préciser mon prénom : Laurence. 😀
[15:51] Selina : oui
[15:51] boutegrabet : oui
[15:51] ANEAS : oui
[15:51] Thierry Viéville : Continuons le clavardage en parallèle à ce qu’
[15:51] Thierry Viéville : exploque Dider
[15:53] Hervé Claudet DRNE BFC : Kidlearn vise des élèves du 1er degré ?
[15:54] isa : Quid de l’intégration des outils IA de personnalisation des parcours sur des plateformes numériques comme Moodle ?
[15:55] Thierry Viéville : Oui des eleves du 1er degré @Hervé
[15:56] Thierry Viéville : Tres bonne question Isa, c n est pas encore le cas en « production » mais on commence à experimenter
[15:57] isa : On peut suivre vos résultats ?
[15:57] isa : et/ou participer ?
[15:58] Thierry Viéville : Très bonne question, on va l’adresser à Didier !
[16:01] Marie-Eve CHARPENTIER : IA ne peut pas remplacer mais aider les enseignants à individualiser, à accompagner/tutorer, à évaluer … Mais concrètement, comment puis-je faire pour construire des parcours de formation transversaux pour des élèves, du CM1 à la Terminale intégrant l’IA afin d’individualiser, motiver, accompagner … sans faire exploser le budget 🙂
[16:02] Claire : et il ne fait régresser personne ?
[16:02] LUCIE OUELLANI : Mais l’élève qui arrive vite en haut risque de s’ennuyer aussi lorsqu’il aura fini non ?
[16:03] LUCIE OUELLANI : Il finit avant les autres ou il est prévu qu’il continue ?
[16:04] Stéphanie N : moins que s’il devait faire des exercices trop simple. Une fois le parcours terminé, l’enseignant est probablement informé ?
[16:04] Tara BOBOZO : J’ai une question. Avec ZPDES, comme fonctionne-t-on en terme d’évaluation, d’attentes, de seuil de réussite attendu des élèves si on se rend compte que le difficulté est différente pour chacun ? Merci
[16:05] Stéphanie N : https://flowers.inria.fr/research/kidlearn/
[16:05] Claire : attention il y a beaucoup de bruit de fond,
[16:05] Marie-Eve CHARPENTIER : pb de son
[16:09] MS48 : Je viens de « cliquer » sur le « lien » proposé par « Stéphanie N »
[16:10] Emmanuel Page : Est-ce que l’IA peut prendre en compte une rétroaction quand l’élève se trompe ou est-ce le rôle de l’enseignant de prendre en charge cette rétroaction et de voir avec l’élève ou un groupe d’élève la stratégie pour résoudre le problème?
[16:11] Thierry Viéville : https://fr.wikipedia.org/wiki/Lev_Vygotski
[16:11] MS48 : « lien » vers « flowers.inria.fr » .. . dommage qu’une fois encore ce soit en anglais
[16:12] Thierry Viéville : So sorry ;( but https://translate.google.fr/ may be your friend 😉
[16:13] Selina : Sur Apple vous pouvez automatiquement le traduire
[16:13] Gérard Giraudon : Google ,’est pas mon ami !
[16:13] Gérard Giraudon : https://www.deepl.com/translator
[16:13] Claire : désolée je dois m’en aller. merci beaucoup pour ce webinaire , à bientôt !
[16:13] Thierry Viéville : Ouioui merci Gérard <3
[16:14] Selina : J’ai une importante question: Est-ce qu’on peut arriver à un temps ou on ne peut plus contrôler l’IA?
[16:14] Maryse Pisano-Bolaers : En écho à la question d’Emmanuel, que dire aux personnes qui auraient peur de la disparition à terme de la place de l’enseignant ? Quel rôle à lui assigner ? Acccompagnateur ? Facilitateur de parcours …
[16:14] Gérard Giraudon : quant au moteur, il vaut mieux utiliser qwant.com … réponse qui ne dépend pas de celui qui pose la recherche
[16:14] Hervé Claudet DRNE BFC : Et Deepl utilise l’IA pour des traductions performantes
[16:15] Selina : D’accord merci beaucoup!
[16:15] LUCIE OUELLANI : Le confinement a bien montré que nous (les profs) ne sommes pas prêts d’être remplacés 😉
[16:15] Gérard Giraudon : Hervé : effectivement … une IA européenne 😉
[16:15] Aurélie Lagarrigue : @Lucie +1
[16:17] Didier Roy : Lucie : complètement !
[16:17] Thierry Viéville : https://www.lemonde.fr/blog/binaire/2020/07/10/le-numerique-va-revolutionner-leducation-vraiment/
[16:17] Gérard Giraudon : je suis connecté sans micro ! 🙁
[16:19] Maryse Pisano-Bolaers : @Lucie La question portait plus sur la posture à faire évoluer et la transformation du métier (fin du transmetteur de savoirs par exemple) que sur la disparition annoncée
[16:19] Gérard Giraudon : Super !
[16:19] Margarida Romero : 😉
[16:20] Hervé Claudet DRNE BFC : En tant qu’humain de base, c’est difficile de suivre le développement des technos dont l’IA et d’en rester « maître ». La recherche puis l’industrialisation des « découvertes » ne nous dépassent-elles pas toujours (avec un temps d’avance) ?
[16:20] Marie-Eve CHARPENTIER : Ceci dit les outils techno bouleversent l’éducation à distance. De plus, il semble que cela puisse modifier des modalités d’apprentissage.
[16:21] Margarida Romero : les outils facilitent certains processus d’enseignement
[16:21] Margarida Romero : des interactions
[16:21] Orel : @herve question d ethique et de responsabilité
[16:21] Margarida Romero : mais au fond, le cerveau est le même
[16:22] Pouchkine75 : Bonjour à tous, IA couvre de nombreux domaines philosophique, (….) juridique : Comment se passe le consentement pour les enfants mineurs en matière de collecte de données personnelles (autorisation des parents, destruction de données ?)
[16:22] Margarida Romero : :-p : un.e chercheur.e n’est pas forcement un.e trouver.se
[16:22] Tara BOBOZO : N’est-il pas nécessaire d’envisager une pré-formation, comme bagage numérique minimum des enfants, assez tôt (et même autres individus) pour pouvoir miser sur l’IA à l’école dans certaines matières ? (car, si l’on compte sur une distribution indifférenciée des ressources numériques, ne risque-t-on pas de retrouver les mêmes inégalités scolaires se reproduire ?)
[16:22] Marie-Eve CHARPENTIER : je pense à la graphie ou à la concentration mais je ne suis pas absolument certaine de mes sources.
[16:22] MBADE : Que va devenir l’école avec les implants cérébraux d’Elon Musk?
[16:22] Gérard Giraudon : Mbade : fantasme !
[16:23] Margarida Romero : @mbade, si déjà il y aurait des ordinateurs dans l’ensemble de classes, on arriverait au rêve de Papert dans les années 70s, à mon avis, on est loin des implants (j’espère !!)
[16:23] Stéphanie N : c’est comme n’importe quel outil, ça dépend de la manière de l’utiliser. Il faut vraiment bien former les enseignants/personnes souhaitant utiliser des outils intégrant de l’IA
ça reste de la didactique, je pense ?
[16:24] Hervé Claudet DRNE BFC : Les chercheurs se plaignent de ne pas avoir des données surtout venant d’élèves
[16:25] Margarida Romero : @Hervé, le numérique est une chance dans ce sens
[16:25] Didier Roy : Stéphanie N : +1 !
[16:25] Margarida Romero : @Hervé, quelques pistes ici : https://www.lemonde.fr/blog/binaire/2020/07/10/le-numerique-va-revolutionner-leducation-vraiment/
[16:29] Margarida Romero : l’enseignant.e est super aware 😉
[16:30] Stéphanie N : Faut pas non plus que l’école décide d’augmenter le nombre d’élèves par classe en utilisant ce type d’outils 😀
[16:30] Florian : Peut on quantifier l’influence de la capacité de l’élève à mémoriser grâce à l’IA ?
[16:30] Frederic ALEXANDRE : à Stéphanie, oui c’est vrai mais je pense qu’ils n’ont pas besoin de ce pretexte pour le faire…
[16:31] Stéphanie N : Certes 🙂
[16:32] MS48 : Intelligence artificielle et éducation : apprendre autrement … enseignement et éducation ? … ou … éducation et enseignement ?
[16:32] Frederic ALEXANDRE : ça serait pas mieux (pour toi) un jeune cerveau dans ton vieux corps ?
[16:33] Margarida Romero : lol
[16:33] Thierry Viéville : LOL
[16:33] Marie-Eve CHARPENTIER : Pour le moment l’IA éducatif, en France, est balbutiante. Ai-je bien compris ?
[16:33] jmig : Il s’agit là de limites technologiques, et en aucun cas de limites scientifiques fondamentales.
[16:34] Thierry Viéville : Oui Marie-Eve
[16:34] Margarida Romero : +1 rien de comparable à un bébé pour l’appréhension du monde
[16:34] Margarida Romero : c’est un sacré machine à apprendre
[16:35] jmig : L’utilisation de méthodes d’apprentissage profond est de la simulation, non de la modélisation, car il s’agit d’i.a. restreinte.
[16:35] jmig : L’homme non plus !
[16:37] Florian : Intelligence:
Capacité à mémoriser versus capacité à raisonner ?
[16:37] Lamiae : @Didier Roy, Vous dites que l’IA ne pourra pas reproduire exactement ce que fait un enfant, son cheminement de pensée et ses capacités et méthodes d’apprentissage. Quel est donc son intérêt ? S’agit-il d’un intérêt à court terme ? Si oui, lequel ? Merci
[16:38] Gérard Giraudon : L’entreprise chinoise Squirrel AI Learning
utilise largement l’IA dans un très grand nombre d’école (exépriemntation dans une province .. en cours de déploiement ailleurs) pour de l’adaptive learning sur certaines matières …
[16:38] Gérard Giraudon : Je vous quitte pour faire l’intervention sur 1 scientifique – 1 classe : Chiche !
[16:39] Margarida Romero : être un peu méta(cognitif)
[16:39] Didier Roy : Salut Gérard
[16:39] jmig : Côté théorèmes de Gödel et apparentés, il faut bien avoir à l’esprit que la quasi-totalité des mathématiques produites tombe dans des math calculables, donc une grande part de l’intelligence courante l’est aussi.
[16:40] Laurent HARELLE : Un mot sur les limites de l’IA: enfermement et discrimination algorithmiques. Où en est-on dans la lutte contre ces dangers? Connaissance publique des algorithmes, etc…
[16:41] Maryse Pisano-Bolaers : Amener les élèves à cette métacognition est actuellement pour moi le rôle clé de l’enseignant auprès des élèves
[16:41] jmig : Un processus métacognitif est lui-même un processus (d’ordre supérieur, certes, mais est donc programmable).
[16:41] Margarida Romero : chiche GG !
[16:41] Marie-Hélène COMTE : @frédéric @margarida avez-vous travailler sur l’intuition qui est une composante importante de l’apprentissage humain
[16:42] Margarida Romero : +1 Didier, c’est très manquant aux Inspé, mais central en sciences de l’éducation
[16:43] Margarida Romero : @Marie-Helene, je dirais que l’intuition est indissociable de la manière d’être de l’humain dans le monde
[16:43] ANEAS : Je dois vous quitter.
Je vous remercie pour la qualité de ces échanges et de cette présentation très éclairante !
laurence
[16:43] Lamiae : @DidierRoy, Merci !
[16:43] Maryse Pisano-Bolaers : N’oublions pas la formation continue 😉
[16:44] Thierry Viéville : https://www.lemonde.fr/blog/binaire/2020/02/05/les-plateformes-numeriques-un-foyer-pour-les-risques-donnees-et-algorithmes/
[16:44] Margarida Romero : +1 Maryse, essentiel !
[16:45] Laurent HARELLE : Merci
[16:45] Frederic ALEXANDRE : à jmig: oui bien sûr, il y a aussi modélisation de la métacognition
[16:47] Maryse Pisano-Bolaers : J’en profite pour vous remercier de la longue plage d’ouverture du MOOC qui permet de concilier emploi du temps très chargé et cours en ligne 🙂
[16:47] LUCIE OUELLANI : @Maryse +1
[16:48] isa : Merci. Bonne fin de journée
[16:48] jmig : @Frederic : effectivement, mais on peut dire qu’elle est balbutiante, et c’est un euphémisme, tant nos petits cerveaux rencontrent des difficultés à concevoir des fonctionnelles d’ordre supérieur (cf les tentatives d’ingénierie inversée sur des calculs hautement récursifs observés sur des i.a. expérimentales).
[16:49] Marie-Hélène COMTE : @Maryse merci de ce retour sur le Mooc IAI
[16:49] MS48 : « … la manière d’être de l’humain dans le monde … » ? Ne serait-ce pas cela l’importante question ?
[16:50] Laurent HARELLE : Merci pour ces tutos que j’ai déjà utilisés avec mes élèves et le MOOC, que j’ai trouvé parfait pour construire mon cours d’enseignement scientifique en terminale. Un grand merci!
[16:51] LUCIE OUELLANI : Je m’en sers aussi
[16:51] Emmanuel Page : Un grand merci pour la présentation Aurélie
[16:52] ANITA MARIE : Merci pour la présentation
[16:52] Marie-Eve CHARPENTIER : Merci pour tout
[16:53] Jérôme Langlassé : Merci à vous. Au revoir
[16:53] eric autant : Merci pour cette présentation et vos interventions de grande qualité.
[16:54] Soumeya : Merci pour la présentation
[16:54] Margarida Romero : John Dewey — ‘We do not learn from experience… we learn from reflecting on experience.’
[16:55] Maryse Pisano-Bolaers : Merci aux intervenant.e.s pour cette présentation, et à tous pour ces échanges et ces réflexions partagées
[16:56] Margarida Romero : oui dit par un francophone comme Eric Sanchez, le debriefing / institutionalisation est essentielle après l’expérience (de jeu ou autre activité)
[16:56] jmig : Quand on regarde l’opposition rencontrée pendant des décennies pour faire entrer l’informatique dans les concours d’enseignement, on voit le chemin parcouru !
[16:56] Hervé Claudet DRNE BFC : Bravo pour le MOOC IAI très intéressant et pour le contenu de la présente visio dans la même veine
[16:57] MS48 : Merci beaucoup pour tous ces très intéressants échanges … et c’est sûrement cela l’humain dans le monde.
[16:57] Didier Roy : Merci à toutes et tous pour vos questions de qualité !
[16:57] Marie-Eve CHARPENTIER : Merci et bravo.
[16:57] Emmanuel Page : Merci à vous tous
[16:57] jmig : Merci à toute l’équipe pour cette belle présentation de l’ia appliqué à l’enseignement !
[16:57] boutegrabet : merci
[16:57] LUCIE OUELLANI : Merci beaucoup pour cette présentation.
[16:57] Ahmed : Merci pour la présentation
[16:57] Véronique RIVEIRO : Merci bien
[16:57] Orel : Merci beaucoup
[16:57] Stéphanie N : Merci beaucoup !
[16:57] Anne-Sophie : Merci
[16:57] quemener anne-claire : merci
[16:57] Maryse Pisano-Bolaers : Au revoir
[16:57] Margarida Romero : Merci à tou.te.s
[16:57] Gwenola Launay : merci
[16:57] Perrin : Merci pour la qualité de votre conférence et pour le mooc IAI qui m’a aide dans ma pratique Aurevoir
[16:57] Soumeya : Merci à vous
[16:57] Frederic ALEXANDRE : et à bientôt sur le MOOC !

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